本気で考え始めてます。

ina ｜2009年10月29日 21:49 ｜返信

個人的には・・・
Tartaruga　Type Sに1票！

って、僕が乗ってみたいだけですが（笑）

ところで、腰に負担が少ないという意味では、フルサスよりもリカンベントとかの方が良いのではないでしょうか？

ゆう ｜2009年10月29日 23:45 ｜返信

８月まで、'09 Jet Stream P8 に乗ってましたので多少ご参考になれば・・・

①　折り畳んだ際、前後輪をぴったりつけると微妙に前輪が浮いています。またシートポストが十分下に伸びない（チェーンリングと地面の間隔が１センチ位）ので姿勢がシートポスト方向に倒れるため重い車輪側に車重が乗らず、さらにハンドルが前輪の外側に畳まれるのでどうしても前輪側に倒れ易いのです。輪行の時には特に倒れやすかったですね。

②　たしかにスタンドはフレーム？の形状からセンターにもサイドにもうまく付くのはなかなかないですね。でも、アキボウにたずねたところ、直接は答えられないが、取り扱っている店に聞けば教えてくれる、というような返答がありました。近所の自転車屋でも、特殊だから取り寄せになる、と言っていたので、ないことはないのかもしれません。

結局、この２点は、な～んにもクリアできず多少不便でしたが、スタンドさえクリアできれば、「ポタには」けっこう良い選択とも思えます。（ご参考にならず、すみません）

ちなみに、サスは、乗り心地がマイルドに感じる程にはやわらかくないです。感じとしては、細かい震動はそのまま伝えるが角が多少丸い、という程度だと思っていただければ・・・・。でも、歩道から車道へ出る時のように数センチの段差を下りるような時にはかなり有効です。そういえば腰痛の時にちょっと遠くへ行きましたが、腰に影響はなかったですね。

やはり、いろんな意味でYAMAHONほど気軽には乗れなかったですね～。僕は、④ブリヂストン　BSM-S18　に興味がありますが、なにぶん先立つモノが・・・（笑）

gen ｜2009年10月30日 01:02 ｜返信

「購入相談」のネタで、自分の事でなくてもあれこれ考えるのは楽しいですね。

さて、いきなりネガティブで申し訳ないのですが、①②は本格スポーツ走行向き　③は街乗り向き　④は趣味性の高いツーリング向き、というふうに私には思われます。羽ぴょんさんの言う「ブラブラする」「ポタリングする」に向いているのは、今現在あるブロンプトンではないかと…楽なポジションで柔らかい乗り心地だし。

ゆうさんも言っていますが、スポーツ車のサスって「走破性」「追従性」を狙っていて、「乗り心地」は副次的なものではないかと思います。

これらを棚上げして、あくまで相談の趣旨に沿うならば①Tartarugaを選びます。ご指摘の室内保管のための折畳みならば、輪行時のようにタイヤとフレームを１つにまとめて縛る手間も無いでしょう。解決の方法として、発想の転換と言うか割り切ってしまうというのはどうでしょうか？Jet Streamの自立しない？問題にしても壁にもたれかけさせれば言い訳です。そうすると①Tartarugaがスタンドの点で有利かなと。

すいません、私はこういう安直に考える人間なんですよ。誰もが同じように割り切れるわけじゃないですよね。

羽ぴょん ｜2009年10月30日 07:54 ｜返信

考えれば考えるほど”帯に短し襷に長し”に思えてきてます。

＞inaさん
リカンベントは腰に負担が掛からないとは聞いたことありますけど、砂利道や草の生えた道を通ることもあるので、僕には使えないですね

＞ゆうさん
元ユーザーだけあって、Jet Streamを使った生の声が聞けて有難たかったです。
乗り心地のマイルドさはあまり求めてないんですよ(笑)
段差などの衝撃を多少でも吸収してくれればOKなんです・・・

＞genさん
ゆるポタにはBROMPTONが良いんでしょうが、ハンドルポジションを気分で変えれないのが、僕的にはちょっと・・・
サドルを下げて相対的にハンドル位置があがれば良いのでしょうが、ブレーキレバーの角度も調整しないと駄目ですし・・・
今後BROMPTONは車載・輪行のみの自転車にしようかと思ってます。

前後サスを諦めてDAHON10年モデルの”シルバーチップ”を買うのも良いかな？って気もしはじめてます。
LOCKJAWだから仕舞う時にアーレンキーを使うだけで良いし、可変ステムでポジションも簡単にいじれますし・・・
発表モデルを見ただけですけど、ヘッドチューブにネジ台座があったので、カーブD3と同じリクセンアダプターが簡単に付けられそうです・・・
一番大きい理由は・・・Lサイズが188cmまで対応していることですけど(笑)

ふみまろ ｜2009年10月30日 18:45 ｜返信

>シルバーチップ”を買うのも良いかな？

ダホンオフィシャルブログに試乗記があります。
要約すると想像以上に走るらしいです。

～引用～
前半はアップライトな姿勢で楽に乗り、後半は可変ステムを寝かして飛ばしました。
～引用ここまで～

私ならポジションが決まると固定ステムに交換してしまいますが、状況により可変するのもありですね。
可変翼のＦ１４トムキャットを彷彿させます。

ナガ ｜2009年10月30日 23:50 ｜返信

０７モデルのJet Stream　p8に乗っていますナガです。
上で皆さんのおっしゃっている様にJet Streamもスポーツ車のサスですので、高速走行時のアスファルトの路面が若干滑らかになる程度です。
他の3つの候補も同様かと思います。

自転車選びは、選んでいる最中から楽しんでいるとは思うのですが、
「ブラブラする」＝「ゆるポタ」・・・ではないのでしょうか？
「腰痛に優しい」＝「乗り心地のマイルド」・・・ではないのでしょうか？
「シルバーチップ」はアルミの小径で腰痛には・・・ではないのでしょうか？
なまいき言って申し訳ありません。

実は私もクロモリロードで悩み中です。
しかも有力な候補が２０１０年モデルから消えているっぽい。
パナのＰＯＳが最有力です。

お互い悩んでいい自転車をＧＥＴしましょう。
何年か前にあったSpeedTRに付いていたcane　creekのサスペンションシートポストは腰のよさそうですよ（※入手できるのかはわかりませんが）。

ちなみにJet Stream　p8を選んだ理由は見た目のかっこよさ（ゴツさ）です。
見た目の満足度も重要だと思います。

riffraff ｜2009年10月31日 11:09 ｜返信

個人的にはブラブラ、のんびり走るならアップライトなポジションの
700cクロモリクロスバイクなんかがいいんじゃないかと思います。
小径車のサスは、小径ゆえの突き上げのきつさを緩和するのが狙いなの
でしょうが(Moulton、BD-1、Brompton等々)、700cで32H3クロス等の
乗り味には適わないと思います。
今もなお自転車ブームは継続中ですが、2010モデルから各社とも
クロモリモデルに力を入れてきています。
これは皆が皆アルミやカーボンのロードでシャカリキになって走るという
わけではなく、普段はのんびり、まったり、それでいて自転車の疾走感は
ちゃんと欲しいというニーズに応えたものだと思います。

羽ぴょんさん的ニーズに良さそうなのは
http://www.raleigh.jp/catalog09/45_CRE/top.htm
クラシックロードスタイルながら、スローピングフレームで基本的に
アップライトなポジションなので、のんびり走れそう。
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=17836
いじる人にもお奨め、ある意味定番。
背の高い人向けに大きなサイズのフレームあり。
海外からフレームだけ買って、自分の好きなようにカスタマイズするのが
一番いいかも。

背が高いというのは、ワンサイズ展開の小径車では不利ですけど
フレームサイズを選べる自転車なら、必ずしもそうではないと思います。
フレームサイズが小さければ、フレーム側で衝撃を吸収する余地が
無くなりますけど、大きければその分、しなり、たわんで乗り心地自体は
良くなります(飛ばす人には嫌われますけど)。
今回の羽ぴょんさんの希望を考えると、無理して小径車を選ぶ必要は
ないんじゃないかなぁ、と思う次第です。

羽ぴょん ｜2009年10月31日 12:47 ｜返信

＞ふみまろさん
10年モデルでもシルバーチップはかなり遅い販売になるようで、どの店も予約受付中ですが、実際は４月頃の入荷みたいで・・・
待つのは嫌なんですよね(笑)

＞ナガさん
ゆるポタと言いつつ、適当に道具を積んで釣りとかにも行く予定なのです、なので本当はチルバーチップは適さない気もしますけど・・・
アルミフレームは腰に良くないというのも判りますが、長距離走るわけではないので良いかな？と・・・

＞riffraffさん
収納の問題から小径車以外は無理なんです。
現状、ドロハン化してポタリングに特化したMTBがあるので、フルサイズ自転車は買うことが出来ません。
（入れ替えるつもりならサリーのロングホールトラッカーが良いかな？と・・・）

ここ最近、数週間前まで非常に苦しんだ腰痛が消えてきており、前後サス付きでなくても良いかな？なんてことを考え始めてます。
BROMPTONでは気分でハンドルポジションを変えることが出来ないので、ハンドル高さが自由に変えられるDAHONのボードウォークかスピードP8でも良いかな？と・・・思い始めてます。
（多分、考えは色々変わると思います・・・）